Talk:Orte benennen

Hallo, meiner Meinung nach haben Postleitzahlen im Ortsnamen nichts verloren und führen zu diversen Einträgen für einen Ort in der Datenbank. Generell sollten die Namen unique/einmalig sein was gewährleistet ist wenn der Name von z.B. den Ortsschild oder wikipedia o.ä. übernommen wird. Der Vorschlag die Namen in einem Zeichen zu unterscheiden halte ich für alles andere als praktikabel. Woher weiß ich ob das ERbach oder Erbach MEIN Erbach ist. Hilfreich ist hier nur die Verwendung von "Erbach (Odenwald) oder Erbach (Donau). Es gibt schon eindeutige Regelungen in der realen Welt. Warum das Rad neu erfinden und unübersichtliche, schwer nachvollziehbare und nicht eindeutige Lösungen neu erfinden.
--Morlano 11:57, 16 April 2011 (UTC)

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Postleitzahlen gehören nicht in City-Namen, City-Einträge müssen einmalig sein
Hallo Morlano!
Natürlich haben und hatten Postleitzahlen nichts im Ortsnamen zu suchen, und das war auch immer so im Wiki vorgesehen. Die Postleitzahlen sind nur die Basis, um die City-Einträge auf eine eindeutige Art zu ermitteln: in Österreich die Gemeidenamen bzw. in D. die Ortsnamen, falls es keine bessere Formulierung gibt. Die Namen sollten nicht eindeutig sein, sondern sie müssen es, wie bereits aufgetretene Probleme bereits deutlich aufzeigten, wenn Reichenau im Mühlkreis irrtümlich als Reichenau bezeichnet wird, das jedoch in Kärtnen und nicht im Mühlkreis ist. Dass sich jeder City-Name von jedem anderen unterscheidet ist ein Muss und daher zwangsläufig auch praktikabel, da sonst die in Foren vieldiskutierten Probleme mit gleichen Citynamen auftreten. Für Waze und alle EDV-Systeme sind Citynamen=Strings eben nur dann ungleich, wenn ein Unterschied in mind. 1 Buchstaben des Strings ist. Z.B. kann man in der Not einen Ort mit "St.Florian" und einen anderen mit "St. Florian" bezeichnen, und man vermeidet damit die Probleme, die man in Waze hätte, wenn es in einem Staat bei Waze 2 "St.Florian" oder 2 "St. Florian" gäbe. Auch "Sankt Florian" wird von Waze natürlich als anderer Ort als "St.Florian" interpretiert und damit sind diese beiden Namen OK.
Manchmal kann man die Bezeichnungen der realen Welt nicht bei Waze als City-Namen übernehmen,
selbst wenn sie eindeutig sind, nämlich, wenn diese zu lang sind:
Z.B. Sankt Marienkirchen an der Polsenz wäre ein korrekter offizieller Name der realen Welt, wird aber bei Waze in der Live Map abgeschnitten, so dass ich diesen City-Namen auf Marienkirchen/Polsenz kürzen musste. Auch für solche Kürzungen sollten wir eventuell Regeln aufstellen. Die Kürzungen sind auch wegen zu langer Ereignismeldungen am SmartPhone notwendig. Es gibt aber leider derzeit keine abgestimmten Regeln dafür.

--ZW4020 18:13, 16 April 2011 (UTC)

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Hallo, es ist doch völlig irrelevant ob Ortsnamen auf der Karte abgeschnitten dargestellt werden. Kein Grund diese zu verunstalten oder entfremden. Wie gesagt geht es um ein Navigationssystem das mich an mein Ziel bringen soll. Ob da Wi. oder Wiesb. oder Wiesbaden steht ist doch völlig egal.
--Morlano 13:05, 17 April 2011 (UTC)

Hallo, auch eine Anleitung wie man die PLZ ermittelt hat hier nicht so viel verloren. Dafür gibt es wahrscheinlich 1000 Wege. Wollen wir die hier wirklich alle erklären? Man könnte aber eine Seite für eine Anleitung a la "die PLZ in AT mittels GoogleMaps ermitteln.
--Morlano 17:11, 17 April 2011 (UTC)

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Seiten-Vorschlag

Um wie hier [1] und hier [2] diskutiert, Karten- und Navigationsprobleme mit mehrfach vorkommenden Orts- oder Gemeindenamen zu verhindern wird folgende Vorgehensweise bei der Benennung empfohlen.

Es dürfen nur eindeutige Namen verwendet werden. Dabei werden die Orte nach dem Muster Name oder Name (Gemeinde) bzw. Name (Bundesland) bezeichnet.

Beispiele

Erbach (Donau)
Erbach (Odenwald)
Erbach (Homburg)
Erbach (Württemberg)
Erbach ...

Vorgehensweise

Bevor in Cartouche ein neuer Eintrag für das Feld City gespeichert wird, muss überprüft werden ob dieser Name im jeweiligen Staat/Land einmalig ist. Dazu gibt es mehrere Möglichkeiten.
Bewährt hat sich die Suche nach dem Ortsnamen bei Wikipedia in der für das Land passenden Version.
Bei dem oben genanntem Beispiel ergab die Suche diverse Einträge für Orts- oder Gemeindenamen. Aus dieser Liste wird dann der jeweils passende, eindeutige Eintrag ausgewählt und als Wert für das Feld City verwendet.

Weiterhin werden die jeweils kleinsten Einheiten zur Bezeichnung verwendet. Am Beispiel Lohmar wird die Vorgehensweise erklärt. Lohmar besteht aus diversen Stadtteilen die teilweise eigene Ortschaften darstellen und über eine recht große Fläche verteilt sind.

Solange ein Stadtteil physisch mit Lohmar verbunden ist, wird er mit Lohmar benannt. Donrath z.B. sollte den Eintrag "Lohmar" im Feld City haben (ggf. kann man sich darüber streiten, bei großen Städten wie Berlin wird die Anwendung dieser Regel aber klar).

Der Stadtteil Wielpütz ist räumlich klar getrennt von Lohmar und sollte Eintrag "Wielpütz" im Feld City haben (bestätigt durch die Suche bei Wikipedia).
Der Stadtteil Birk wird ebenfalls getrennt von Lohmar als eigenständiger Ort verzeichnet. Die Benennung muss, wie eine Suche bei Wikipedia ergibt, "Birk (Lohmar)" lauten.

Probleme mit doppelten Einträgen

Wie in den oben referenzierten Beiträgen zu lesen ist, gibt es häufig doppelt vergebene Einträge für den Eintrag City mit negativen Auswirkungen auf die Nutzbarkeit und Darstellung der Karte.
Wenn diese Probleme nicht selbständig oder gemeinsam behoben werden können, kann ein Eintrag in die GermanCorrectionDB bzw. dem Spreadsheet zur Korrektur der Datenbank hinterlegt werden.

Weblinks

1. "Orte eindeutig Benennen" im Waze-Forum
2. "Dörfer als Ortteile" im Waze-Forum
3. www.gemeinden.at
4. www.wikipedia.de

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Der oben angeführte Vorschlag ist in keiner Weise genug Information, um die wirklich schweren Probleme bei uneinheitlichen City-Einträgen zu verhindern, und wäre ein Rückschritt auf den Status von vor vielen Monaten: Es werden oft sehr willkürlich Ortsteile oder Stadtteile als Wikieinträge verwendet, weil bei Google-Maps mit rechtem Mausklick sehr oft die Ortschaft statt der Gemeinde angezeigt wird. Die ausführliche Erklärung im aktuellen Wiki ist erforderlich, die aktuell sehr großen Probleme bei den City-Einträgen in den Griff zu bekommen. Eine kürzere Formulierung wird erst möglich, wenn Waze aus den Koordinaten automatisch die Gemeinde vorgibt, und für Ortschaften bzw. Stadtteile eigene Felder zur Verfügung stellt.

--ZW4020 14:47, 16 April 2011 (UTC+2)

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Aufgrund der Diskussionen Dörfer als Ortsteile und Orte eindeutig benennen im Forum wird der Wiki-Eintrag überarbeitet.