Talk:Straßen und Orte benennen in Deutschland

Benennung von Orten

Ich möchte versuchen mit der Diskussionsseite ein Meinungsbild zu erzeugen und nicht einen Meinungsfaden wie im Forum. Jeder der zu den einzeln Punkten etwas beizutragen hat, soll diese hier ergänzen. Im Anschluss kann das zusammengefasst und in die Hauptseite übernommen werden.

• Grundlage für die Vergabe des City-Feldes ist der PLZ-Server

Selbständige Orte, Städte

• Bekommen direkt den Namen, den der PLZ-Server liefert
• Abkürzungen soweit nicht für TTS registriert werden ausgeschrieben

Nicht selbständige Orte

• Der PLZ Server findet diese in der Regel als: Ort (Ortsteil von Gemeinde Blah)
• Wir unterscheiden Stadtteile von Dörfern

Stadtteile

Was sind Stadtteile:

• Sie liegen innerhalb einer bekannten Stadtgrenze (z.B. Berlin)
• Sie haben keinen selbständigen Namen nach PLZ-Server
• Grenzen bzw. Granularität nicht leicht festzulegen (Administrative Bezirke, Bezirke, Stadtteile - Was nimmt man?)
• Sie sind räumlich nicht klar getrennt von ihrer Stadt
• Räumliche Trennung zu bewerten ist oft schwierig, darum möglicherweise Anfrage im Forum/CMs notwendig

Dörfer

• haben ein eigenes gelbes Orts-Eingangsschild
• Ausschilderung nennt diese Dörfer
• Ortschaften mit nur einem grünen Schild am Ortseingang werden nicht im City-Feld erwähnt
• to be continued

Schreibweise

Nur Gemeinde

• Pro: vermutlich eindeutig in D
• Pro: einfache Zuordnung
• Pro: Adresssuche über Gemeindenamen möglich
• Contra: Straßenzuordnung nicht eindeutig
• Contra: Nicht in Ausschilderung verwendet

Ortsteil (Gemeinde)

• Pro: garantiert eindeutig in D
• Pro: einfache Zuordnung - vereinfachte Schreibweise aus Plz-Server
• Pro: Adresssuche über Gemeindenamen und Ortsnamen möglich
• Contra: Karte verschmutzt

Gemeinde - Ortsteil

• Pro: garantiert eindeutig in D
• Pro: Adresssuche über Gemeindenamen und Ortsnamen möglich

Mein Senf

Hier kommt unser Fazit hin

argus-cronus

...
PLZ-Server +1, Gilt als einzige korrekte Quelle in Bezug auf korrekte Adressierung.

1.1 Selbständige Orte, Städte

• -> agree: Namen aus PLZ-Server, keine Abkürzungen.
• wirklich selbständige Orte erhalten einen Namen

1.2.1 Stadtteile

• Stadtteile gehören nicht ins Cityfeld (Köln ist Köln) alles was der PLZ-Server als Köln ansieht, soll auch Köln heissen, ob räumlich getrennt oder nicht, ist irrelevant Grund: korrekte Adresse.

• Kurzfristiges Ziel korrekte Adressuche in Waze, langfristiges Ziel: bei Zugabe weiterer Felder die Ortsteile oder allf. Stadtteile wieder nennen und anzeigen lassen.

aeytom: für eine korrekte und eindeutige Suche wird eine zweite Angabe benötigt. Postalisch ist das die Postleitzahl. Hilfsweise hilft der Ortsteil. siehe mein Beispiel "Königs Wusterhausen"

1.2.3 Schreibweise
Nur Gemeinde

• Eindeutig
• KISS
• Korrekte Adresse auffindbar via Waze-Suche

Alternativ

• Gemeinde (Ortsteil)

aeytom: wenn wir uns entscheiden die Gemeinde nach vorne nehmen, bin ich für "Gemeinde - Ortsteil" um die Schreibweise klar von der jetzigen Regel abzusetzen

GGRaf

...

Top_gun_de

...

TO_BE_FILLED

aeytom

Ich bin Verfechter der simplified PLZ-Server Schreibweise bei nicht selbständigen Orten die nicht als Stadtteil gelten. Das bedeutet:

• Suche nach Ort
• Streichen des "Ortsteil von " aus dem gefundenen Namen im Eingabefeld
• gegebenenfalls Streichen von überflüssigen Namenszusätzen der Gemeinde
• Eintragen ins City-Feld als "Ortsname (Gemeinde)" durch Copy&Paste aus dem PLZ-Server Eingabefeld

Mir ist klar, dass die Unterscheidung zwischen Stadtteil und sparatem Ort mit eigenem City-Feld nicht immer leicht ist. Gegebenfalls muss man sich darüber abstimmen.

Die meisten Eingemeindungen in dem von mir von der rohen Basemap aus editierten Gebiet entlang der A13 südlich von Berlin bis Dresden sind ab den 90-iger Jahren im Zuge der Wiedervereinigung passiert. Die Gemeinden tauchen nicht auf irgendwelchen Karten auf, es sei denn man sucht speziell nach Verwaltungsgrenzen. Die Ausschilderung folgt den Ortsnamen und nicht den Gemeinden.

Innherhalb der Gemeinden sind Straßen nicht eindeutig. Fast in jeder Gemeinde kann man mehrere Straßen wie "Goethestraße", "Gartenstraße", "Karl-Marx-Straße" u.s.w. finden. Erst durch den Ortsnamen werden diese eindeutig.

Beispiele:

Berlin: Der PLZ-Server liefert 36-Seiten Ortsteile. Relevant sind aber entweder die Alt-Bezirke vor der Gebietsreform oder die jetzigen Großbezirke. Die Auschilderung ist uneinheitlich und nennt mal Alt-Bezirke, mal POIs und ist daher keine Hilfe bei der Bestimmung wie das City-Feld zu gestalten ist. Die Stadtgrenze ist jedem bewusst. Daher City-Feld für Berlin=Berlin.

Königs-Wusterhausen ist eine mit 17000 Einwohnern nicht kleine Stadt. 2003 wurden jede Menge Orte eingemeindet. Um eine Eindeutigkeit der Adressierung herzustellen wurde die Gemeinde in mehrere PLZ-Bereiche aufgeteilt. Quelle Wikipedia z.B. "Niederlehme"

Heidesee - Die Gemeinde ist überhaupt erst 2003 entstanden. Alle Ortsteile liegen klar voneinander getrennt vor. Historischer Hintergrund: keiner

Morgenröthe-Rautenkranz fussioniert in Gemeinde Muldenhammer im Jahre 2009. Das Dorf Muldenhammer existiert ist aber etwa 5km entfernt.

Pöhl im Vogtland - Die einzelnen Ortsteile sind im PLZ-Server praktisch ausgerottet. Alle zugehörigen Ortsteile können mit "Pöhl" beschriftet werden.

gordonski

...uff! Was spricht denn dagegen, konsequent und rigoros alles nach dem PLZ-Server zu benennen? Wäre doch für alle das Einfachste.

Beispiel: Gartenstraße in Köln

Es gibt:

• die Gartenstraße in Köln Nippes
• die Gartenstraße in Köln Esch/Auweiler
• die Gartenstraße in Köln Rodenkirchen

und

• die Gartenstraße durch Köln Ensen und Köln Westhoven

aeytom: von diesen Stadtteilen, sehe ich nur Esch/Auweiler als Kandidaten für ein City-Feld ungleich "Köln". Alle anderen hängen mit der Kernstadt zusammen.

Am simpelsten wäre es doch, das auch so in den City Feldern der jeweiligen Segmente einzutragen. Die Schreibweise ist mir relativ egal. Warum soll ich mir den Kopf zerbrechen über das historische Wachstum von Orten oder deren politische Einordnung?

aeytom: Der Aufwand entsteht an anderer Stelle, für jedes Segment innerhalb einer Stadt muss einzeln festgestellt werden, zu welchem Stadtteil es gehört. In Bezug auf Einfachheit beim Editieren ist tatsächlich die City-Feld=Gemeindename die einfachste Lösung. Allerdings fällt dann die optische Orientierung auf der Karte weitgehend weg. Die Lösung den Gemeindenamen mit dem Ortsnamen im Cityfeld nur dann zu benutzen, wenn die Ortsteile nicht baulich zusammenhängen, ist ein Kompromiss. Für die fast alle Fälle lässt sich so einfach der City-Feld Name erstellen. Über Grenzfälle kann man sich unterhalten, wenn man die Entscheidung nicht allein treffen kann.

Was ist mit Straßen außerhalb von Orten? Sollen die weiter ohne City Eintrag bleiben? Der PLZ-Server spuckt nichts aus für "B55"...

aeytom: Das ist eine andere Diskussion